Je cite : Si tu changes 5 lettres à Coca ça fait chatte.
Je pense : ¿Por qué el pollo cruzó la carretera?
(mis à jour mardi 10 juin 2008 à 23:43)

17/02/2007

17/02/07 - 14:36

It takes 2 to Tango

Petit rebond sur un post de Nezorizoro ( ça se dit comme ça ?) au sujet du Tango et de l"agression" d'un couple hétéro par le patron.[www]
Le patron en question étant l'ami d'un ami, j'ai hésité à dire ce que j'en pensais mais ce n'est pas ce qui va m'empêcher d'avoir une opinion. DONC :

Il n'y a rien de pire qu'un pédé phobique : misogyne, hétérophobe voire parfois homophobe, follophobe, ceux qui detestent les enfants....
Libre à lui de choisir qui entre dans son établissement et quand on voit la clientèle on se dit qu'ils ne sont pas très regardants ( ce qui explique le succés).
Mais tout comme je boycotterais un établissement qui refuserait l'entrée à des couples homosexuels, je boycott donc le Tango pour Hétérophobie.
Bon il est vrai que je boycottais déjà avant pour fautes de goûts multiples."La boite à frissons" en effet à peine entré on meurt d'effroi dans ce palais des horreurs.
La déco qui donne l'impression d'être sur le plateau de "La chance aux chansons" version 80's et pour la musique : pareil. Le dj doit être le même que celui de la foire du Trône, foire où les gens doivent également gagner leurs tenues au tir à la carabine parce que voilà, en s'en prenant au petit couple hétérosexuel le Tango a voulu démontrer que ce n'était pas parce que les gens y étaient habillés comme la plus vulgaire des putes roumaines édentée que c'était pour autant une maison de tolérance.
Moi ce qui m'enerve ce ne sont pas les gens qui s'embrassent peu importe leur sexualité, ce qui m'énerve vraiment ce sont les pédés pédants et vulgaires qui n'arrivent pas à se sortir le nez du gros cul que sont le 3eme et 4eme arrondissements de Paris. De réclamer l'égalité tout en étant perpetuellement entrain de dénigrer ceux qui ne sont pas comme eux ou qui ne sont tout simplement pas eux.
Je comprends parfaitement ce petit couple et je suppute même que le jeune homme était homosexuel avant d'entrer dans ce bouge car le problème du Tango et le même que celui de GA, c'est tellement glauque et pathétique que c'est une incitation à l'hétérosexualité.
Mais bon, le tango a sûrement de beaux jours devant lui car je pense que depuis que vous venez sur GA vous avez compris qu'homosexualité n'allait pas forcément de paire avec bon goût comme le voudrait le cliché et il y aura toujours des gens pour rechercher ce petit goût de province (et même de Pondorly) à Paris. Les autres iront ailleurs.

A relire le post du patron (lien) je crois que ce qui m'énerve encore plus c'est que celà aurait pû rester un non évênement anodin mais il a fallut qu'il en fasse un post pour se pavaner comme si cela était un acte héroïque et non pas l'expression flagrante d'une bêtise démesurée ( alcoolisée ?). Même avec le recul il n'y aucun regret de son acte et ce n'est pas avouer un pêché qui excuse de se conduire comme une merde.
Je pourrais dire que si Madame Hervé est derangée depuis l'enfance pas l' héterosexualité qu'on lui impose moi je suis dérangé par le modèle de l'homosexualité qu'on nous impose depuis l' adolescence et qu'elle personnifie, que pédé c'est forcément se traveloter mais je donnerais l'impression d'être intolèrant en disant cela et pourtant ce serait du même acabi.
Je suis comme Serge, j'en ai marre de l'homo-centrisme, j'en ai marre de ne fréquenter que des homos, marre d'être defini par ma sexualité. Marre des soirées où il n'y a pas de filles, marre des soirées où chacun n'existe que par sa sexualité, marre du communautarisme. Ce n'est pas ça la vie.
Mais peut-être que les gays veulent faire avec les hétéros ce qu'ils ont déjà réussi à faire avec les lesbiennes c'est à dire les chasser complètement.
Il s'agit surtout d'un conflit générationnel, les petits jeunes n'ont plus envie d'être définis par leur sexualité ni d'être ghettoïsés et c'est là l'avenir de la "lutte" homosexuelle, la banalisation. Michèle du Pulp l'a bien compris. Il y a 10 ans il fallait montrer patte blanche pour entrer dans ce lieu exclusivement lesbien et puis le mouvement techno a fait exploser les clivages parfois quand je rentre au Pulp et que je fais la bise à Madison je me rends compte de l'évolution positive du lieu. Tout le monde ensemble sans distinction de races ni de sexualité. Le meilleur club de Paris à l'heure actuelle est pour moi "La flêche d'or", pas de sexual code à l'entrée, un brassage énorme à l'intérieur. Le seul club qui pratique encore la discrimination à l'entrée c'est le "Paris,Paris", résultat une ambiance de merde à l'intérieur, pompeuse et emmerdante. Je me souviens de Marilyn à l'entrée des Bains pendant mon adolescence qui refusait "les nourines" et lorsque Cathy Guetta a repris la boite il n'y avait plus que ça. Je me souviens du Boy où pour qu'une fille entre, elle devait être accompagnée d'au moins deux garçons. Je pense qu'il n'existe plus de club exclusivement gay à Paris ( à part le Depôt mais est-ce un club ?) et c'est tant mieux parce que ce qui compte c'est d'être ensemble, ce qui rend plus forts et intelligents c'est de cotoyer des gens differents de soi, il y a déjà tellement de divisions et de "ségregations" dans la vie de tous les jours sans devoir en ajouter au moment où on devrait tous "Come together".

commentaires

17/02/07 - 15:05

J'avais prévu de ne pas me logger. De hanter les lieux en signant "Urina Bonsoir" sur les posts de mes amis ou des rares personnes que j'aime bien lire et que malheureusement "ne connais pas".
Je suis d'accord avec ces mots. Non, ce n'est pas du copinage. J'en ai juste marre de l'"homocentré", j'ai passé deux ans dedans, et là... pitié.
Oui, j'avoue les hétérosexuels sans penser baiser avec, oui j'aime les enfants même si mes nièces m'ont pissé dessus, oui j'aime les arabes et les noirs en dehors des sites et porno black blanc beurre.
J'en ai aussi marre d'entendre parler de l'homophobie à Paris. Moi, je ne la vois pas au quotidien.
Parfois, l'engagement dans la communauté homosexuelle se rapproche du nazisme. La moustache ne me va pas, ne basculons pas dans ça.

17/02/07 - 15:08

je reves de toi et je pence a toi comme un condor la liberte vol de dessu de la mer le soleil porte par l eau

17/02/07 - 15:21

*j'avoue "aimer"

17/02/07 - 16:41

Clap clap ! Bravo :-) (les commentaires du post sur le blog concerné sont d'ailleurs tout aussi affligeants que les arguments eux-même)

17/02/07 - 16:42

Et j'avais prévu de me délogguer au moins pour quelques jours, maintenant, je peux le faire.

17/02/07 - 16:46

Très bien.

17/02/07 - 17:03

attitude effarante, commentaires atterrants en effet :

"il est bon de donner l'exemple à un couple hétéro de la pression que peuvent subir les gays au quotiden"

je suis pour la prolifération nucléaire...

17/02/07 - 17:12

j y crois pas.......foutre dehors les gens parce qu ils sont héteros? et le revendiquer sur son blog comme un acte de bravoure? je crois que je vais y retourner , j ai du mal lire....

17/02/07 - 17:26

Etait-ce un acte queer, car là, ça change tout.

17/02/07 - 17:42

vive les jeunes

17/02/07 - 18:12

Vive les femmes.

17/02/07 - 19:10

Idéologiquement, tu as raison ; dans la pratique, c'est autre chose.
Le problème est le mm que celui de la "discrimination positive" (par exemple, en politique). Ontologiquement, je suis contre. Mais, pour faire avancer les habitudes et mentalités, c'est peut-être un arbitraire nécessaire.
Tu le dis toi-mm : il n'y a plus que club homo sur Paris. Or, qui pourrait prétendre qu'il n'y a plus de club strictement hétéro ? Oserais-tu affirmer qu'un couple de pédé peut se bécoter impunément n'importe où ? Non, n'est-ce pas ?
Donc, tant que les pédés ne sont pas acceptés partout, ils peuvent légitiment aspirer à avoir des lieux où ils seront majoritaires et dicteront leurs propres lois, histore de rétablir l'équilibre.
Tu ne souhaites pas fréquenter que des homos, c'est ton choix. Accepte que d'autres aient envie de le faire, parce que, la plupart du temps, par défaut, on leur impose de vivre dans un monde hétéronormé.

17/02/07 - 19:26

Ronans >Quand je vois ce film horrible qu'est "Retour à Brownback Mountain", je me dis qu'il y a un problême. Le problême de ce film c'est qu'il fait l'apogée du "Vivons heureux, vivons cachés" et du fétichisme des chemises C&A.
Si nous aussi on prétend ne pas pouvoir nous épanouir hors de nos "zones", je vois pas comment les choses peuvent avancer.
Ma soeur(qui est stupide, comme la majorité des Français) pense que la majorité des pédés sont ceux de la gaypride et qu'une lesbienne c'est une hétéro qui fait du porno. Pour ma part, je suis contre des films comme "Pédale Dure" ou "Pédale Douce" et cette connerie d'émission qu'est Queer (mais existe-t-elle toujours).
Mes amis hétérosexuels m'acceptent en couple, ma famille qui est lepeniste aussi.
Si on continue à vivre caché, comment peut on prétendre exister?

17/02/07 - 19:27

je me dis qu'il faut que j'écrive un truc pour prouver que c'est moi... "gnagnagnacacaprout"

18/02/07 - 02:16

Il ne s'agit pas de vivre perpétuellement caché(s), mais, de la mm façon qu'il arrive que certaines femmes se retrouvent entre elles, certains normaliens entre eux, certains nains de jardin entre eux, certains anciens copains de fac entre eux, certains GAïens entre eux, etc, on peut souhaiter avoir le droit et le moyen de se rerouver entre nous - si on le désire. Comme je le disais plus haut, tu n'en as peut-être pas besoin ni envie mais certains, qui se sentent mal à l'aise ds une société qui les oppriment, trouvent ces refuges nécessaires à la constitution de leur identité, de leur bien-être. On peut aussi respecter et accepter ces certains-là.

18/02/07 - 10:00

Il y aurait autant à dire sur ce post que sur celui de Madame Hervé, mais la principale ici est que de toute évidence le Tango et ses visiteurs ne méritent pas de tels tombereaux de mépris. En plus de ça, si tu en as marre de ne fréquenter que des homos, change ta vie, mais ça ne t'avancera pas de la reprocher aux autres.

18/02/07 - 10:51

Excusez-moi si je me suis permis d'avoir une opinion dans ces temps de consensus mou c'est très choquant.
Ronans je ne fais qu'exprimer mon opinion, je ne prétends pas avoir raison, c'est le principe fondamental de ce blog d'ailleurs. L'idée de "rendre la pareille" me semble puérile et ne fait pas avancer le shmilblik " eux ont le droit de se bécoter partout et pas nous alors "chez nous" ils n'ont pas le droit de se bécoter" c'est un peu l'escalade de la connerie.
Quand au mépris du Tango ce n'est pas parce que je deteste cet endroit que c'est nul, ce n'est juste pas ma tasse de thé et j'ai encore le droit de le dire...ça permet de rétablir l'équilibre puisque c'est ce que vous prônez^^

18/02/07 - 11:10

Après la guerre : Je suis bien d'accord.
Si l'un des "camps" ne commence pas à "pardonner" l'autre, on n'en sortira jamais.

18/02/07 - 11:20

ouaip, dont acte pour le mépris. N'empêche.

18/02/07 - 11:43

c'est où les barres exclusivements "femme au foyer", "normalien" ou "chasseur"?
Je connaissais les boites pour blanc aussi, ça rentre dans quelle catégorie...

Et le mépris, il est où sur ce post, car je ne vois semble-t-il jamais rien.

20/02/07 - 03:02

Wouah, ça fait plaisir, je veux dire ça rassure, de lire ce genre de réactions!

20/02/07 - 09:18

"Alors, on s'exhibe, bande de gros dégueulasses ?". C'était il y a cinq ans. J'embrassais mon mec dans la rue et ce n'était pas le Marais. Le type était jeune, avec des amis tout aussi jeunes. "On va vous casser en deux, pédés". Il faisait nuit, pourtant : je ne risquais pas de "choquer" tant de monde que cela. Je lui ai refait un peu sa gueule de con, parce que le pédé aime l'esthétisme.

"Vous n'avez pas honte ? En plus, il y a des enfants !". L'argument était de valeur. Je me suis levé, laissant derrière moi la mère de famille, et j'ai demandé aux deux jeunes qui s'embrassaient à côté de nous, s'ils avaient honte. Ils m'ont regardé étonnés. La fille m'a même demandé pourquoi. "Oui, pourquoi ?" avais-je répondu.

Il m'est donc arrivé, certains jours, de demander à des jeunes hétéros s'ils n'avaient pas honte de s'exhiber ainsi. Il m'est arrivé de crier "beurk" à cette fille et ce garçon (mignon, d'ailleurs, le con) alors que leurs langues se mêlaient.

Je ne sais pas comment cela s'est passé pour cet(te) Hervé, mais si la provocation était du même ordre que les miennes, parfois, alors ça ne me dérange pas. Parfois, il faut marquer le coup.

Je suis cependant de l'avis de dire qu'on devrait pouvoir afficher la mixité, la pluralité, partout. Cependant, comme cela prend des allures de combat, soit on ne fait rien, soit on s'exprime avec des plumes dans le cul et l'on nous jugera alors forcément excessifs et les media retiendront des pédés qu'ils sont quand même vachement "folles" ou sacrément dévergondés. Nous avons, par révoltes, contribués à l'image que les media renvoient parfois de nous. Le "nous" est est bien sûr trop réducteur.

Ce qu'il faut maintenant (maintenant que l'homosexualité commence à s'installer dans les moeurs... ou à se REinstaller), c'est changer notre regard sur nous. Oui, parce que, merde, j'en ai moi aussi plus qu'assez de ne sortir que dans des lieux gay parce que je sais que malgré tout, c'est ici que j'ai la possibilité de rencontrer des gens. GA est aussi un peu sectaire non ? En dehors d'un blog, d'une approche plus originale que des sites de rencontres (sexuelles) exclusifs, GA ne reste-t-il pas un peu communautaire, simplement parce que nous nourrissons le petit espoir, même si pas affiché, de pouvoir rencontrer quelqu'un d'autre ou simplement parce que nous souhaitons rencontrer d'autres singes comme nous qui nous "comprennent" ? Nous ne pouvons pas blâmer le communautarisme "minimal" (celui qui se fait d'instinct). Mais nous devons faire l'effort d'apaiser la caricature et pour cela, la provocation est parfois de mise.

Maintenant, oui, les gays sont trop exclusivement gay, l'homosexuel revendique toutes sortes de droit avant de réfléchir (je pense au mariage... aïe ça va crier), le sexe est l'élément dominant de notre "culture". Cela changera, je l'espère.

20/02/07 - 14:36

Pour ma part, je ne suis pas intolérant et hétérophobe, au contraire. J'expliquais la colère de Mme Hervé. Mais en fait, une colère est-elle explicable ? Dicible, certes, mais les raisons sont multiples et, sans doute, n'avais-je pas entrevu jusqu'où cela pouvait aller. Je l'avoue !Si cela débouche sur de l'exclusion, cela ne me va pas et alors je reconsidère avec ardeur ma position. On ne peut répondre à la discrimination et aux deux poids deux mesures par de la discrimination. Nous sommes bien d'accord, à présent !

21/02/07 - 14:38

Kubrart souligne un point interessant, tenir un blog sur une plate-forme appelé gay attitude il me semble que c'est déjà se définir à la base par son orientation sexuelle. Je ne critique pas, je fais pareil mais je m'interroge. Ce juste milieu, "homo-minimalisme" comment le trouver ? D'autres parts, je suis moi aussi contre ce communautarisme radical (bien que ce soit decidemment un mot et un sujet "a la mode") mais quand il m'arrive de fréquenter un lieu gay je le fais parce que justement j'ai envie de passer la soirée avec des homos. Si c'est rempli d'hétéros je n'irai plus, CQFD. Suis-je pour autant hétérophobe ?

21/02/07 - 14:39

Ah et content qu'enfin quelqu'un ait le même avis que moi sur Brokeback Mountain !!!

21/02/07 - 22:12

RonanS, franchement, le coup du distingo idéologie/pratique et de l'argument de l'arbitraire nécessaire, je trouve ça très très limite.
D'une parce que ça suppose que tu saches mieux que Pheel de quel pragmatisme il faut faire preuve par rapport à une "idéologie" qui est quand même, excusez du peu, celle de la tolérance ; de deux parce que l'argument de la fin qui justifie les moyens, c'est la racine de tous les abus.
Nous sommes et avons été victimes d'une scandaleuse intolérance, tragique, violente et cruelle, et nous aurions le droit de pratiquer, par-ci par-là, quelques gestes de vengeance ?
Je ne suis pas du tout d'accord. Répondre par la hauteur, la tolérance, l'ouverture et le respect, voilà notre dignité, d'êtres humains d'abord, et de pédés ensuite.

23/02/07 - 13:03

«...j'ai envie de passer la soirée avec des homos. Si c'est rempli d'hétéros je n'irai plus...» (lutinhysterik).

La discrimination sur l'orientation sexuelle se justifie dans un lieu de rencontres sexuelles, afin, déjà, de ne pas diluer, et ce d'autant plus dans le cas d'une minorité sexuelle.
Après tout, un magasin bio regroupe les produits difficilement trouvables ailleurs et n'est pas obligé de vendre en même temps les innombrables produits non-bio.
Cela dit, du point de vue juridique, ya liberté de sélection des produits mais pas celle de choix des clients qui s'assimile à un refus de vente. Le pb est qu'ici, le client est en même temps un produit!

23/02/07 - 16:34

Et si ce petit couple hétéro s'avèrait être un couple dont le garçon ou/et la fille est/sont bisexuel(les) ?
Faut-il en permanence justifier ou excuser sa sexualité ?

23/02/07 - 19:48

Peut-être que je m'enfonce mais je ne parlais même pas de "rencontres sexuelles"...
Je ne veux pas défendre l'exlusion quelle qu'elle soit mais je m'interroge ,vraiment et seulement sur le comment un bar peut "avoir" une clientèle gay sans une sélection à l'entrée.
De plus les physios à l'entrée des clubs que font-ils si ce n'est pratiquer une forme d' exclusion ?

28/02/07 - 03:09

Exception faite de la clientèle Tango que je ne connais pas, j'adhère à l'état d'esprit général du post. Cependant un détail m'interpelle : S'il y a une prétention à boycotter les lieux hétérophobes, misogynes, etc... que fais-tu encore sur GA.

28/02/07 - 19:22

*J'adore le travail de Garoo. Je serais parti depuis longtemps de ce site si j'avais réussi à trouver un site de blogs avec une interface aussi simple d'utilisation.
GA est la preuve que l'homosexualité n'est pas un point commun suffisement important pour réunir les gens. Il y en a que je deteste ici et d'autres que j'adore et ça n'a rien à voir avec leur sexualité.

02/03/07 - 13:17

Je te taquinais un peu mais tu sais, je te comprends, il y a aussi une belle poignée de personnes que j’aime et continue à lire sur GA, dont d’ailleurs un des points communs est qu’ils ne mettent pas leur sexualité en avant plan de leur identité.

Les anciens encore là et les atypiques plus récents, restent de par leur propre présence, parce qu’il y a des gens irremplaçables sur GA qui font une ambiance irremplaçable, climat sous-tendu par la plate-forme blog, qui continue à rendre le site particulier entre tous sous une enseigne gay, ainsi que sa nature manufacturée, à visage et à taille humaine, mais dont elle est le vecteur, pas la cause. Comme partout, ce sont les gens qui font la richesse. C’est mon point de vue.

On peut remercier Garoo pour cette plate-forme technique à laquelle il a longtemps travaillé bénévolement. Cependant, ça n’empêche pas de voir en filigrane de plus en plus mince, des motivations qui contaminent sa spécificité : dérive vers le site du cul, prosélytisme adophile, toujours pas signe lesbos-friendly à l’entrée. Chacun réagit donc en fonction de son degré de tolérance ou à la taille de ses œillères ou encore à son esprit de résistance, à l’évolution de la politique GA en avènement.

« l'homosexualité n'est pas un point commun suffisamment important pour réunir les gens »
Je dirais, la sexualité tout court. Nous sommes absolument d’accord, c’est même à mes yeux, la base d’une identité homo à venir sans sa terminaison sexuelle qui assiéra sa légitimité sociale et politique. Il serait temps que le milieu en prenne conscience.

A ces gens que j’aime, je leur dis, continuez à changer sans changer et ne vous vendez jamais. ;o)

09/07/07 - 10:28

Tu n'en as pas marre de cracher sur la province et le mauvais goût ?
Ton bon goût est une excuse, un alibi dans TA vie. Pourkoi érigerais-tu un nouveau critère d'excellence basé sur le bon goût et la parisianité (si parisianisme n'est pas à propos) ? Pourkoi cet élitisme ? Pourkoi les homos devraient-ils se démarquer sur ce terrain-là ? Que vient faire cette valeur si importante pour toi, mais si relative à l'échelle d'une population, dans un post ki traite d'un sujet beaucoup plus fondamental et sensible ?

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